KrajPolacy, Żydzi, ale naziści zamiast Niemców. Głośna książka pod lupą IPN

Polacy, Żydzi, ale naziści zamiast Niemców. Głośna książka pod lupą IPN

Żydzi w Warszawie. Zdjęcie z lat 30. XX wieku
Żydzi w Warszawie. Zdjęcie z lat 30. XX wieku / Źródło: Narodowe Archiwum Cyfrowe
Dodano 378
Rozmowa DoRzeczy.pl z dr. Tomaszem Domańskim, historykiem IPN i autorem opracowania "Korekta obrazu?" – recenzji książki "Dalej jest noc", wydanej przez Centrum Badań nad Zagładą Żydów.

Zanim przejdziemy do wywiadu, czytelnikowi należy się małe wprowadzenie. Książka pt. "Dalej jest noc. Losy Żydów w wybranych powiatach okupowanej Polski" to praca zbiorowa opracowana przez dziewięciu autorów i wydana pod redakcją prof. Jana Grabowskiego i prof. Barbary Engelking. Dr Tomasz Domański, historyk z kieleckiego oddziału Instytutu Pamięci Narodowej, napisał obszerną recenzję tej książki i zatytułował ją "Korekta obrazu?". To pierwsza z serii recenzji przygotowywanych przez IPN na temat "Dalej jest noc".

Damian Cygan: Co najbardziej panem wstrząsnęło podczas lektury "Dalej jest noc"?

Dr Tomasz Domański: Nie traktowałbym tego w ten sposób, czy coś mną wstrząsnęło, czy nie. Chciałem po prostu dotrzeć do tych materiałów, z których korzystali autorzy, przeanalizować je i zweryfikować, ponieważ tezy postawione w tej publikacji są bardzo stanowcze. Zdumiewa jednak ilość przeróżnych manipulacji źródłami, jednostronność przekazu i pomijanie kontekstu historycznego omawianych wydarzeń.

Podtytuł książki brzmi: "Losy Żydów w wybranych powiatach okupowanej Polski". W swojej recenzji zwraca pan uwagę, że użycie określenia "powiaty" jest mylące. Dlaczego?

Ponieważ autorzy nie zachowali konsekwencji, której wymaga publikacja naukowa. Jeżeli badacz analizuje jakieś dane obszary lub jednostki administracyjne, to ich struktura powinna być tożsama. Tymczasem w "Dalej jest noc" część autorów bada powiaty przedwojenne z okresu II RP, a część powiaty wprowadzone przez władze niemieckie – tzw. kreishauptmannschafty. To jest nieuprawniony sposób badań, tak się nie powinno robić.

Na pierwszej stronie "Korekty obrazu?" znajduje się przypis 3., w którym wyjaśnia pan, że w swojej pracy używa określeń "Niemcy" i "niemiecki" zamiast "naziści" i "nazistowski". Sprawy oczywiste też trzeba tłumaczyć?

Niestety, obecnie termin "naziści" został bardzo mocno rozpowszechniony i w świetle badań naukowych nie oddaje w ogóle realiów tamtej epoki. Ja używam określenia "niemiecki", bo nie było w Polsce okupacji nazistowskiej tylko była okupacja niemiecka, prowadzona przez Trzecią Rzeszę Niemiecką. Rozumiem, że pan redaktor zwrócił uwagę na rzecz podstawową, ale w moim przekonaniu to jest sprawa, którą ciągle trzeba przypominać, ponieważ termin "naziści" staje się po prostu niezrozumiały.

Wiele kontrowersji wywołało stwierdzenie prof. Jana Grabowskiego, że Polacy przyczynili się do śmierci 200 tys. Żydów. Skąd ta liczba?

O to trzeba pytać prof. Grabowskiego. Ta liczba nie pada w "Dalej jest noc" i ja się do niej nie odnoszę w swojej recenzji.

O 200 tys. pomordowanych Żydach nie ma mowy w książce, której prof. Grabowski jest współautorem? Ciekawe.

Pada za to inne stwierdzenie. Mianowicie, że dwóch na trzech spośród Żydów, którzy próbowali się ratować, zostało zamordowanych przy udziale Polaków.

Jak pan ocenia podejście autorów "Dalej jest noc" do dokumentów źródłowych?

W książce jest bardzo wiele przykładów manipulacji źródłami, o czym piszę w "Korekcie obrazu?". Dochodzi nawet do sytuacji, gdzie ucina się pewne fragmenty z relacji, które pokazują zupełnie inny kontekst, albo wyrywa się konkretne zdania z wypowiedzi. To jest praktyka nie tylko niedopuszczalna w publikacjach naukowych, ale w ogóle w analizie źródeł historycznych. Oczywiście widać to dopiero, kiedy skonfrontujemy treść "Dalej jest noc" z dokumentami. Wszystko to wpływa na ocenę rzetelności i prawdziwości narracji historycznej tej książki. Tak liczne uchybienia powodują, że niektóre jej fragmenty należałoby w ogóle napisać od nowa.

Co pan jako historyk pomyślał sobie słysząc słowa amerykańskiej dziennikarki Andrei Michell o tym, że podczas powstania w getcie warszawskim Żydzi "walczyli przeciw polskiemu i nazistowskiemu reżimowi"?

Ciężko takie wypowiedzi w ogóle komentować. To jest przykład wybitnej ignorancji albo niewiedzy historycznej. To jest wypowiedź oczywiście bulwersująca dla historyka, ale też dla każdego, kto z autopsji albo przekazów zna okres II wojny światowej. Natomiast dużo bardziej jest to bulwersujące dla wszystkich ofiar Niemców, a zwłaszcza Żydów, którzy w getcie warszawskim stawili Niemcom zbrojny opór. Należałoby z tą panią porozmawiać, żeby wyjaśniła, skąd i na jakiej podstawie wzięła te informacje.

/ Źródło: DoRzeczy.pl
/ dcy

Czytaj także

 378
  • Krakus IP
    Należy rozwiązać pan w warszafce i pozbyć się żydów i ich miłośników.
    Dodaj odpowiedź 1 0
      Odpowiedzi: 0
    • Witold IP
      Zaczynam wierzyć w hipotezę przedstawioną swojego czasu przez pewnego uczonego pochodzenią żydowskiego, że żydzi są potomkami neandertalczyków - a dowodem pośrednim na tę tezę jest m.in. ich ustawiczna histeria w jaką popadają z byle powodu.
      Dodaj odpowiedź 3 1
        Odpowiedzi: 0
      • tak zwane hijeny IP
        to są ci co na nieszczęściu ludzkim chcą zrobić kasę
        Dodaj odpowiedź 16 1
          Odpowiedzi: 0
        • Tomek IP
          Przecież te ''badania'' i ta książka to klasyczny produkt holocaust industry, podobnie jak radosna twórczość Grossa. Tylko jedno chciałbym się dowiedzieć i mam nadzieje, że przed wyborami PiS (lub ktoś inny, jeśli oni są bojaźliwi) wyciągnie na światło dzienne kto z imienia i nazwiska odpowiada za przyznanie finansowania (z naszych podatków) tych odkrywczych ''badań'' w Narodowym Programie Rozwoju Humanistyki. Ja się domagam tej wiedzy u ministra Gowina!!!!
          Dodaj odpowiedź 24 4
            Odpowiedzi: 1
          • Skrzypek na dachu IP
            Brawo IPN .
            Dodaj odpowiedź 19 2
              Odpowiedzi: 0
            • AWaga IP
              Treść została usunięta
              Dodaj odpowiedź 11 3
                Odpowiedzi: 1
              • rychu IP
                W czyim imieniu rzad finansuje zydow plujacych na Polske w czyim imieniu buduje muzeum chazydyzmu muzeum getta cmentarze zydowskie ŻIH , To stad plynie nienawisc do Polakow na caly swiat,To polscy zydzi gros grabowski engelking michnik pokolenie zydoskich partyzantow 68 roku niszcza Polske , Tu w Polsce jest zazewie antypolonizmu i wszyscy udaja ze tego nie widza
                Dodaj odpowiedź 63 8
                  Odpowiedzi: 0
                • J.P.2 IP
                  Ja bym na miejscu rządzących rozpoczął długo zapowiadany remont Auschwitz np na 5 lat i innych miejsc pamięci, brak środków na Polin, koniec z wydawaniem paszportów dla Wybranych ( w ostatnim czasie ponad 50000 ), wprowadzenie wiz dla USAmanów i w czasie rozmów o jej wydanie rozmowa nt historii w tym roli Polaków w czasie Holocaustu. Ciężko to mówić ale Rosja niczego takiego od nas nie wymaga czego wymagają NASI najważniejsi SOJUSZNICY. Czas na zmianę wektorów polityki bezpieczeństwa.
                  Dodaj odpowiedź 60 7
                    Odpowiedzi: 0
                  • nie dybuk IP
                    Polską muszą zawsze rządzić Polacy patrioci, bo inaczej Polska i EU zamienią się w drugą Palestynę lub Usa pod kontrolą agentów obcego wpływu. Rząd PiS pod przewodem Morawieckiego, Czaputowicza, Szczerskiego i Dudy po 'cyrku warszawskim' stracił zaufanie Polsków i udowodnił, że polski patriotyzm jest im obcy. Czas na wspieranie w wyborach koalicji narodowościowych.

                    youtube
                    Dodaj odpowiedź 27 19
                      Odpowiedzi: 1
                    • Nigdy eiecej żydów w Polsce. IP
                      Zydzi kolaborowali nie tylko z niemcami ale i z ruskimi razem sporzadzali listy na zsyłki na sybir Polaków w 1939r. Zydzi okupowali Polskę od stuleci i to są fakty. Polska była głupia ze przyjmowla żydostwo po pogromach na wschodzie. Przywrócić należną rangę Dmowskiemu bo to byl prawdziwy patriota. Nigdy wiecej szpicli i kolaborantow zydowskich w Polsce i w Europie.
                      Dodaj odpowiedź 64 9
                        Odpowiedzi: 0
                      • iannn IP
                        Premier Netanjahu wyraził swoje zdanie, zrobił to bardzo jasno. Jestem synem osób, które przeżyły Holokaust, jestem taki sam, jak każdy izraelski Żyd. Nie zapomnimy i nie wybaczymy. Było wielu Polaków, którzy kolaborowali z Niemcami Izrael Kac -MSZ IZRAELA
                        Dodaj odpowiedź 8 63
                          Odpowiedzi: 2
                        • DWSDSDS IP
                          Premier Netanjahu wyraził swoje zdanie, zrobił to bardzo jasno. Jestem synem osób, które przeżyły Holokaust, jestem taki sam, jak każdy izraelski Żyd. Nie zapomnimy i nie wybaczymy. Było wielu Polaków, którzy kolaborowali z Niemcami Izrael Kac -MSZ IZRAELA
                          Dodaj odpowiedź 3 44
                            Odpowiedzi: 1
                          • SDFSDFSD IP
                            MINELO 80 LAT POLSKA NADAL NIE JEST W STANIE PRZYZNAC SIE ZE POLACY WYDAWALI I MORDOWALI ZYDOW OKOLO 200.000 , MADRZY LUDZIE MOWIA ZE TRZEBA NASTEPNYCH 50 LAT . PROBLEM W TYM ZE ZA 100 LAT POLSKI NIE BEDZIE BEDZIE WIELKA ISSLAMIJA . PRZESPALISCIE SWOJA SZANSE .
                            Dodaj odpowiedź 3 58
                              Odpowiedzi: 1
                            • Życzliwy psychiatra IP
                              Andrzeju, opanuj się. Jeszcze Cię redaktor zbanuje i co wtedy zrobisz?
                              Dodaj odpowiedź 3 11
                                Odpowiedzi: 0
                              • ANDRZEJ S LOBROW IP
                                ssij rabinie ssij, dolną wargą do siebie IP dzisiaj 00:15
                                No, teraz to już wiadomo, gdzie zrodziła się pedofilia. Powiedzcie mi żydzi, po kiego czorta nosicie te salaterki na głowie?
                                Odpowiedzi: 1........ANDRZEJ S LOBROW IP dzisiaj 00:48 Powiem Tobie PO co noszą salaterkę na łbie, oby kłamstwem wmówić dla  społeczeństwa na świecie, ze to oni są narodem wybranym. To nie są żydzi, to chazarska swołocz ze wschodu, która przywłaszczyła sobie Religię Judaizm i chachmęci świat, mając wsparcie w POzostałych na całym świecie łajzach komunistyczno nazistowską chołotę !
                                Dodaj odpowiedź 30 3
                                  Odpowiedzi: 0

                                Czytaj także